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投稿番号:101190  投稿日:2002年08月09日 00時09分49秒 パスワード
お名前:すもつく れん

すも久々硬派ネタで語るin2002

キーワード:タイトル少し仰々しいかなあ
地域 :九州

私は今モーレツに腹が立ってます。住民基本台帳ネットワークです。
11桁の番号がどうやら私にもいただけた訳で、今後端末的にはたかだか
11桁の背番号な訳で・・・・・
おいらはなあ、12桁もIPアドレス振っていただけるこのサイバーネットの
世界でさえも数字の羅列ではなく「すもつく れん」だったり
「WREN」だったり、「ケルベ郎っす」だったり「すも」だったり、ええっと
まだあったような気がする・・・・・と自己のアイデンティティーを確立し
私は「2x2.220.18x.196」であることを拒否し続けた訳です。
それをお上が番号で管理しようとは・・・・むかーーーっす。

その上IDカードも作ってもらえるらしいっすね。
うわーーーーい。嬉しいな。カードにどんどん診療記録や買い物記録、
借金貯金趣味性癖何でも入れてちょうだいな。
カード一枚手に入れてしまえば、あなたにお勧めの商品はこれです!と
マーケティングは超楽勝。民間企業が黙ってるわけはないっしょ。

もっと早く気づいて大騒ぎしていない自分に反省。
ワールドカップだ!初決勝トーナメントだ!
日本人は祭りの間に取り返しのつかない事をしたのかも知れませんね。

ちなみに下のスレッドで「なりすまし君」がTIPSさんからイエロー
貰ってましたが、インターネットはすでに総背番号制導入済みなのだ。
もう悪さしちゃだめだよ。

(全4項目)[投票総数:11票]
順位 票数 グラフ  
17
.63.6%
住基ネット反対
22
.18.2%
住其ネット賛成
22
.18.2%
住基ネットは個人保護法案が成立するまで延期すべき
40
0.0%
?住基ネット
投票項目
項目追加 項目を追加するだけで投票しない
項目追加できないようにする(投稿時のパスワード)

[1]サラさんからのコメント(2002年08月09日 11時15分01秒 )
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「なりすまし」をされた経験者として
河内のかもやんさんに、心からご同情申し上げます。

私はここに何人か知り合いが居て、
多少はどういう人間かを知って頂いている。
「誰かが私の名前で書き込んでいます」と書けば
すぐにみんなに通じる。

チップスさんが書かれている内容を読んで
改めて、インターネットでのお付き合いの仕方を
考えさせられましたですね。

それにしても、最近、こうして書き込む時に
いちいち躊躇して、筆が鈍ります。
暢気に色々書けていたのが懐かしい感じさえしますね。
残念。

[2]すもつく れんさんからのコメント(2002年08月09日 22時27分59秒 )
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そうですなあ。
でも、なりすましやかたりなんて、結構よその板では日常茶飯事かも。
私も最近はあまり2chはじめBBSめぐりしてません。
正直こことMFOとモーリーさんくらいかな。

そんな具合でディープにやってますと、ほんと全くネット外では
関わりの無い付き合いで有れば、語られようがそれほど腹立たしくも
無かったのかもね。

でも、これが本当の人間関係なのでしょうなあ。
楽しいこと、心地よいことだけでなく腹立たしいこと嫌な事すべて有り。

まあ、ぼちぼちとね・・・・姐御

[3]すもっぷ!!さんからのコメント(2002年08月10日 08時04分25秒 )
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住民基本台帳ネットワーク自身は小渕内閣の時に決まったことですが、これには条件がありました。それは、”個人情報保護法案とのセット”でということです。ですから、個人保護法案も成立して、初めて住民基本台帳ネットワークを施行できるようになるのに”見切り発車”してしまいましたね。せめて、個人情報保護法案が成立してからにして欲しいです。
住民基本台帳ネットワーク自身の利点はめんどうな戸籍の処理などを簡単に処理できることですが、国民へのサービスの向上のためには必要だと思います。国民の生活の向上にはすべてリスクというものが当然あるわけで、その”リスクを受ける覚悟”が今の日本人に足らないのではと思います。それが、”自分は楽したい、だけど自分に背番号をつけられるのはイヤ”では厳しい言い方をしますが、わがままだと思います。
ただ、住民基本台帳ネットワークは他国(韓国とか)でも導入したいますが、日本の場合は他の国のよりも情報が多く、他国以上にセキュリティーが重要になるのに、(ただでさえ、防衛庁の情報流出があり、日本の国のセキュリティーに不安があるのに)個人保護法案抜きに住民基本台帳ネットワークを施行するのは非常に危険です!(そのくらい分からない片山某大臣には怒りを覚えます。)
住民基本台帳ネットワークで扱う情報内容を減らすように改正してもらい、個人情報保護法案が成立するまでは延期すべきです!!

[4]TAKEGONさんからのコメント(2002年08月10日 20時50分59秒 )
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>11桁の番号がどうやら私にもいただけた訳
本日わが家にも到着しました。
ワタシ的には、特に問題なしだと思ってます。

この人のコメントは頷けるところが多い、、と思ってる桜井よしこさん
が反対してるので、きっと「問題あり」なことだと思うんですが
国民を管理するのに合理的な事であれば、推進すべきことだと思います。

[5]すもつく れんさんからのコメント(2002年08月12日 07時50分16秒 )
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そもそも行政の行う国民へのサービスって・・・・?

今回の住基ネット導入で
1・日本全国どこに居ても住民票が取れる!
2・引越しの際の転入転出手続きが一度で終わる!
ことがサービス向上の目玉らしい。

をを!すごいぞ住基ネット。

今回のこと、すもっぷ!!殿ご指摘の通り「法案とのセット」がもともとの約束
そういった順序を反故にしてまで緊急導入・・・・。
有事関連法案、今回の住基ネット。私にはひたひたと軍靴の足音が聞こえます。

・・・管理。それが嫌なのです。>TAKEGONさま

私は保険代理店業をしています。顧客データの管理はします、当然。
保険の満期日、家族構成、年齢、住所、電話番号、趣味、収入状況etc
それらがあって「これがあなたのお勧めプランです。」
と主たる商品のもっとも重要なサービスを受けることが出来ます。
今回の件、お上に情報を管理させたところで、彼らの提供できるサービスは
上記の2点でしかないのです。
引越ししない人には何のメリットも無い。

なんだか「きな臭い」のです。確固たる証拠は無いけど。
「日本には軍隊も無く、平和憲法のある平和を願う国です。」
さあ、あと何年この言葉が使えるかなあ。

[6]TAKEGONさんからのコメント(2002年08月12日 08時31分13秒 )
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>・・・管理。それが嫌なのです。
嫌。。と言っても、システム的には イヤも応もなく、
「どこで生まれた だれとだれの間に生まれた」かは
すでに「国」に管理されてるわけで、
そのシステムが合理的になるのが「嫌」というのは
IT化の流れに逆行した考えなのではないでしょうか。

>「日本には軍隊も無く、平和憲法のある平和を願う国です。」
自衛隊の軍備はスゲーらしいですよ。
くだんのジャーナリストは「自衛隊」やめて「国軍」にすべきとおっしゃってました。
わたしもそう思います。
そうじゃないと いつまでも「アメリカの属国」のままです。
国がとるべき選択種はそれもまた結構なことだと思いますが
アメリカが暴走したとき、それを諫言することはできません。

>なんだか「きな臭い」のです。
きな臭いですね。
アメリカはなにやら某国を攻撃する準備を整えているようですが
日本はどのように対応するのかな。慎重な対応が求められると思います。

[7]ゲレーロさんからのコメント(2002年08月12日 10時57分00秒 )
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基本的には住基ネットはあったほうがいいと思います。
地方のその業務に携わる方々にはしっかりしたモラルをもっていただきたいです。
黙認されている警察の方々が勝手に他人の戸籍を閲覧できて家族構成とかを調べているとか・・・
やっぱり情報ってどこからか流れてしまうものとして法整備が急務でしょう。

有事関連の法律が話されていたので私の思っていることを書かせていただきます。
軍備を防衛だけに使用したい。そして軍備を使う事が無いように外交にも力をいれる。
戦争は誰もいやです。しかし現在北朝鮮のように他国に対して武力、謀略を使用している国がある限り軍備を持ち軍隊を編成することは当たり前です。
というより世界中で普通に考えられている事です。


[8]上田のカリメロさんからのコメント(2002年08月12日 16時03分47秒 )
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昔読んだマンガの本に「アキラ」というのがありました。
人間のおでこに数字が書かれていて、その番号でその人間が必要か必要でないか判断される。

なんで家族が連番ではないのか。
そんな疑問を持ちながら、葉書を受け取りました。

便利は便利なんでしょうけれど、人間のやることだから、コンピューターだって誤作動するでしょうし・・・。恐いなぁと感じることもありますね。

[9]すもつく れんさんからのコメント(2002年08月13日 00時58分57秒 )
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国家が人を管理する・・・
うーん、違う気がするなあ。私は国家はただの人の集まりと思う。
なんとなく人が集合して、集落が出来て、その大きい物が国家であると。
個人が二人集まり家庭を築き、子供が生まれ・・・・
同好の士が集まり、このように「もこ伝」という場所で意見を交換する・・・
こんなただの「集まり」が基本であり、別段管理されたり統率されることを
我々は本能的に望んでいないと思う。

だけどファンクラブに会員番号があるように、人の集まりにある種のサービスを
提供するためにはコード化やIT化が必要は自明の理。
それを真っ向否定するわけではないのよ。
だけども今回の「住基ネット」に関しては「善意」よりも「悪意」の方、
国の都合や作為をより多く感じるのよ。
その辺も含めてのきな臭さを感じています。>TAKEGONさま

大きな自治体よりも小さな自治体の方が、些細な情報漏えいが怖いです。
町の地付きの有力な子息のみが勤める町役場。
そこにはこれまでも、町のさまざまなうわさが集まり、役場職員=事情通
これが田舎町の実態。
それでも、これまでの方式であれば町から出て行った○○さんの事までは
さすがにわからなかった。
これからはきっと調べます。
借金で夜逃げしたとうわさの○○さん。
他の男と駆け落ちした△△さん。
興味本位で調べると思います。モラル?それ以前に小さな町の出来事が、
この世のすべてと思い込む小さな町の役場職員なら、本能的に調べるでしょう。
私の偏見であることを祈ります。>ゲレーロさま

アキラですか。懐かしいですね。
私も今日番号を拝領いたしました。女房の番号のほうが息子の番号より若い
(大きい?)のが不思議。まあ、あれは番号というより識別記号でしょうから。
きっと何人分かのデーターを提供されれば暗号解読の達人は、どこの番号が
何の項目を意味するコードか解析してしまうのでしょうなあ。ああいやだ。
>上田のカリメロさま。

そして、私は「右のほほを叩かれたなら左の頬まで・・・」と言うほどの
非戦論者では有りません。軍備の必要性は理解しますが、自らが軍属となる
事が死ぬほど嫌なのです。
私は自分の命を失うような行為も、他人の命を奪う行為も、自らの意思で決めたい
ただそれを願っています。
確かに今は日本は隠れた軍事大国ですよね。
これがただ単に「自衛のためのハッタリ」であり、日米の関係が
「虎の威を借る狐」で有り続けること、
そのために日本が外交3流国家と罵られ続けてもそのほうが私は嬉しい。

[10]すもっぷ!!さんからのコメント(2002年08月13日 07時23分24秒 )
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>「日本には軍隊も無く、平和憲法のある平和を願う国です。」
他国の人にそういうことを言って信じる人はよっぽど日本の現状を知らない人くらいだと思います。現に自衛隊という名の軍隊を持っていますから。
実のところ、今の日本国憲法の第9条の戦争の放棄の中には、「武器を持たざる」も含まれており、明らかに自衛隊の存在は今の憲法から離れた存在なのです。こう聞くと、「自衛隊なんかいらない」と思われる方がおられますが、昨今の同時テロ事件を見るまでもなく、日本が国である以上、自衛権は存在するし、その為に自衛隊も必要なのは、自明の理ですので、有事法案を新たに作るよりも先に、憲法と自衛隊法との整合性を取るの憲法の改正は必要だと思います。その際、自衛隊の暴走を止める為の法律も(住基ネットの時と同様に)セットでして欲しいと思います。

なんだか題とは違った方面にいってしまいました。m(_ _)m

[11]TAKEGONさんからのコメント(2002年08月13日 08時06分36秒 )
パスワード
>我々は本能的に望んでいないと思う。
そうでしょうか。 
私はそうは思いません。ムカシ・ムカシ 国という概念がなかったころ。たとえば原始時代。
数人、、または数十人の人々が集団生活を営んでいた頃にも
なにかしらの「おきて」があったと思います。
また、それを破る者は「おきて」の定めによって淘汰されてきたものと思います。
「何のためにルールが定められたか」・・・これは
人が次の世代に遺伝子を残すために必要である。という本能からきているのではないでしょうか。

「おきて」と書きました。
これを守り維持すること、これは「管理」に通じることだと思います。

[12]すもつく れんさんからのコメント(2002年08月13日 10時47分31秒 )
パスワード
自衛隊・・・紛れも無くありゃ軍隊ですな。
装備・陣容どれをとっても世界でも屈指の強さを誇る軍隊。
ただ、私は「国民皆兵制」の一般的な「軍隊」では無いと言う事。
平和憲法に縛られた自衛の為の軍備。そう交番のお巡りさんの腰に下げた
「ニュー南部(警察の制式拳銃)」のようなもの。
憲法解釈とかを論じると、これは泥沼ですから私もとやかく書くのは止め。
住基ネットが悪用(?)された場合、「病歴の無い20代の男子」という
徴兵に理想的な検索ワードで、該当する国民がすぐにピックアップ出来るのが
嫌なのです。きっと有事には「議論は後!今は緊急事態だ!」の一言で、赤紙が
即配布出来るのです。まあ、戦略的には徴兵検査でもたついている内に戦争に
負けたなどという失態が無くなるだけましかと思われますが。
やはり、まず「もっとも悪い状況」を防ぐ法整備をしておくことが私も大事だと考えます。
>すもっぷ!!殿

うーーん、おきてか。私はそれの存在にすら嫌悪感を持ちます。
ルールやおきてが必用だと言う事はよく理解できるのです。
でも、ほとんどの場合それは権力者に都合の良いものであったりするわけです。
私は「モラル」にのみ自分の良心をゆだねて生きていける世の中こそ、正しいと
思います。この場合、私のモラルが公共の福祉に反すると大変なので、法律は
最低限のガイドラインとして、目安としてのみ存在してくれれば有難い。
多分TAKEGONさまとすもの根本的な生き方見方考え方のちがいなのかなあ。
きっとおいらって、自己中で我侭なのかもよ。
いっしょに酒飲んで、朝まで語りませう。>TAKEGONさま

[13]TAKEGONさんからのコメント(2002年08月13日 12時14分37秒 )
パスワード
>いっしょに酒飲んで、朝まで語りませう。
うん 楽しみにしてますね (^^)/

[14]すもっぷ!!さんからのコメント(2002年08月14日 00時39分00秒 )
パスワード
>すもつくれんさん
私がなぜ自衛隊の憲法論議をするか。それは、今の憲法第9条はいろんな政治家の発言によっていいように”憲法解釈”という名の憲法の形骸化をされています。普通の人が憲法第9条の文を読んだら、どうして自衛隊の存在が憲法違反ではないと思うでしょうか?仮にも日本は法治国家です。ですから、すべて憲法がベースになければならないのです。故に憲法と外れる法律があれば、その法律を変えるにしても、憲法自身を変えるにしても、その整合性を計るのは当然だと思います。
あと、国民皆兵制の軍隊にするかどうかという軍隊の中身については私はひとつも触れていません。戦車とかミサイルとかの明らかに人を殺す道具を所有している今の自衛隊を見て、”軍隊”と表しました。
>まず「もっとも悪い状況」を防ぐ法整備をしておくことが私も大事だと考えます。

その為に”延期”しなければならないと前にも書きました。

[15]すもつく れんさんからのコメント(2002年08月14日 10時25分49秒 )
本人によりコメントは削除されました。 2002年08月14日 10時27分15秒

[16]すもつく れんさんからのコメント(2002年08月14日 10時26分48秒 )
パスワード
シンガポール参加できないのが残念です。今日も仕事してます。
新潟は個人的に興味のる土地ですので、いつか伺いたいと思っています。
>TAKEGONさま

まずは、法整備重要延期必用は了解しています。それを受けて前レスはすもっぷ!!さんに
賛同しています。そこはご理解下さい。
そして、自衛隊のあり方です。
現在の自衛隊は非常に都合のいい憲法解釈で、政治家の方便でなぜか「合憲」です。
私もあれを軍隊と言わずして何が軍隊ですか?という気持ちは持っています。
また、そのようにこのスレでも主張したつもりです。
その上で、今の自衛隊は「過剰装備した国営自警団」という曖昧な位置付けで
存続しているわけです。(と私流で理解しています。)
ところがわが国は、平時に有事の議論をすることを先生方は何故か嫌うのですが
切羽詰ると世論を無視して「強行採決」をとりたがるきらいがあります。
そこで、今回の住基ネットを国が有効活用するのならば、なにに使うだろうと考えると
「脱税防止」「犯罪捜査」「国勢調査」そして「徴兵」だったのです。
雑誌の記事で「不法滞在外国人の締め出し」もとりあげていました。
「スパイ」がターゲットだと。
そういった政府の作為がいろいろと感じられて今回の住基ネットの強行運営に
憤っております。
>すもっぷ!!さま

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