あくまでも経済論でしたら　そう言うことでしょう。

でっ戦後初のデフレと言うことで　それまでは　どのように
解消してきたか　残念ながら人間は「戦争」を選びましたよね。

だからこそ　このデフレを数字だけ　つまり経済理論だけで
解消しようとすると非常に危険です。

つまり　何故ユニクロ等が売れるか　ライフスタイルの面から
今のデフレを考えることが重要なのでは　ないでしょうか？

　　　自分で首を絞めるような発言になりますが　水で洗えない
　　　衣料を着ることから真剣に考えねばいけない時期だと思い
　　　ます。

だから必ずしも　強い日本　豊かな日本を私は求めません。
夢を描ける日本　胸を張って後世に受告げる日本を求めます。

すなふきんさんの警鐘に対して、
日本という国の中で判断するのか、地球規模で判断するのかで
違うのでは。

確かに日本という国だけで考えると、必ずしも「閉空間」とはならないので
（中国などの人件費の安い国から輸入というあたり）
物理学で言うところの「発散」が生じるわけです。
ところが、すなふきんさんの考え方だと、お金のみが日本という「閉空間」の
中で循環しているような印象を受けます。

エントロピーは常に一定量しか存在しません。

日本国内から発散したエネルギーは、今エネルギーが「負」のポイントに
収束し、そしてその国から新たな発散が起こりそしてまた世界に散る。

でも、どうやら必ずそういった「平衡」状態がなく日本からどんどんエネルギーが
発散していくのは、我々が過去、こういった法則を無視して「搾取」した結果では？

・・・と、こんなことを書いてしまうほど、暇なゴールデンウィークって訳さおいら

雨は降る、財布は軽い、元気ない　　すも

すもつくれんさんの　ご意見はもっともだと思います。
ただ　ひとつ　ちょっと違った見方をすると

お金のみが日本という「閉空間」の中で循環しているような

ではなく　一部の人（企業）のマネーゲームの中で循環している部分が
ＧＤＰの中に計上されていると言うこと
そして　ブランドの本質ではなくそのネームバリューと
マスコミや一部の扇動家の創り出した流行が
付加価値となって虚業を作り上げていること

こんな考え方は如何なものでしょう？

そして留ちちさんの　
戦争を選びました・・・は
戦争とは　一部の　お金持ちと　支配的階級にいると勘違いした人たちが
国益のためと騙しての私闘であるのです。
暴力行為による破壊と支配であるせんそうをいまさら肯定する人はいないのでは？

　

＞暴力行為による破壊と支配であるせんそうをいまさら肯定する人はいないのでは？

どうでしょ　肯定する人は居ないなんて簡単に言えないと思いますよ。現に第二次
世界大戦は正しいという方の本が売れ　中国とアメリカとの関係　など　決して
安心できないと思いますよ。現にユーゴはどうでした？イラクは？　

　私なんぞわっ　だから国という共同体では物事をなるべく考えないようにしております。
自分に何が必要か　国という考えより地球と考えれば　答はでると思いますよ。

とまぁ　こちらに行けば　また話が広がりすぎるので　以前デフレを解消する
為に人間は戦争という方法で解消した。と言うことで　このデフレを戦争で
解消するという発言では　ございませんよ。
　あくまでも　ライフスタイルの変換が今日のデフレを加速させているという
事で経済的な負のイメージだけでなく　生きるために日本人が智恵を出し不要な
ものを買っていないという事も要因には有るのです。　

>一部の人（企業）のマネーゲームの中で循環している部分が

確かにねえ。マネー循環の閉回路はもっと狭いものであるのは実感しています。
豊かなはずの日本で、なんだかすごく貧しい感じを受けているのは
きっと、あまりに豊かな虚像に踊らされているからかも。

スーツの話です。
我が家のたんすには、私が学生時代に買った「ＤＣブランド」のスーツが
サイズが合わなくなり、何着も眠っています。
確か一着７万円は下らないはず。

最近、１着１万円のスーツを買いました。
仕事で着つぶすにはちょうどよいかも。

いくら景気がよくなったって、お金に踊らされるような「バブル」は
もう結構です。
ライフスタイルの変換。
これによる景気の失速なら、「発散ー＞平衡」への過程と言うこと
歓迎です。

　戦争っていうのは金儲けですからねー。
　しかし、人間は過去の歴史の反省から、武力でもって他国を制圧し、その国の富を搾取するという行為は犯罪であると学んでいるので、そのような時代遅れの手段はとらないと、、、、、、願っております。
　
　お金の循環については、銀行の不良債権の問題が大きいと考えます。日本では事業資金の調達を、一般の投資家から募るのではなく、銀行の融資に頼るのが一般的です。しかし、不良債権に苦しむ銀行が融資を渋っているために世間にお金が回らない。言うならば、お金を循環させるポンプ（銀行）が、目詰まりを起こしている状態です。
　誰も手を着けなかったこの問題に、小泉政権は待ったなし出取り組んでほしいものです。

　製造業については、コストが安い方に生産拠点がシフトしていくのは市場経済では当たり前の事とされています。生産価値の低い商品は、安い労働力を使える海外へシフトし、国内ではより付加価値の高い商品にウェートをおく。
　しかし、日本国株式会社、護送船団方式、呼ばれた以前の閉鎖的産業構造の中で、日本企業は高い利益を享受していました。日本は市場経済の理論の例外にいたわけです。
　世界を相手に競争する時代。一億総中流と言われたあの頃は過去のものとなり、勝ち負けのはっきりした、厳しい社会がやってくると考えられます。
　
　日本に住んでいるんだから、日本の景気が良くないとねー。って言う考えは古いのかな？日本の中で、どう勝ち組に加わるのかを考えるべきかな？
　

な〜　です

経済はちんぷんかんぷんですが
市場経済というのは万能なのでしょうか？
ここからわからない。

各々の産業の環境に波及する影響を価格に反映させるべき
時代だと思うのですがねぇ。

いわゆる環境税みたい物ですかね。

＞市場経済というのは万能なのでしょうか？

万能ではありません。人間社会の動向をお金の動きと言う点で分析し、導き出された理論で、たくさんある物差しの一本でしかありません。人間がお金を使うのは、利益を求める時だけではありませんから。

　例えば、アメリカにおいて、麻薬、売春を取り締まろうとしたとき、経済学的な理論で戦略を立てると、「麻薬、売春、の合法化が一番合理的。」と言う答えが出るそうです。
　これは、今までの経済学がモラルにあう、あわない、と言う基準を考慮に入れていないからです。

　だからといって、経済分析が無駄なものではありません。一つの判断基準として、大きな役割を果たしていると考えます。

　
　＞各々の産業の環境に波及する影響を価格に反映させるべき時代だと思うのですがねぇ。

　この指摘は、環境経済という新しい分野で研究されています。まだ歴史の浅い分野です。



　

学生時代に、アルビントフラーのかいた第３の波という書物を読んだ。
景気には必ず波が有る。
たとえば衣服
夏場よりも冬場の衣服のほうがより必要性が高く、値も張るので
衣料品店は一年後との売上の変動を起こす。

機械物は平均１０年で消耗するので、１０年ごとに景気のサイクルがくる。

建物などの施設は５０年（・・・だったかな）

それぞれのサイクルにあわせた波があって、そこに説明のつかない第３の波が
絡むことで世界の市場は大きな変動を起こす。

第三の波のサイクルで、世界恐慌などが起こってきた・・・・・

こんな書物です。

まあ、私のたれる薀蓄は、飲みに行ったときスナックのお姉ちゃんや
同席のお姉ちゃんに
「まあ、すもちゃんって結構教養あるのね・・・・。」
っと言われたいための浅い聞きかじりなので、ここらで退散。

携帯電話本体ゼロ円、っていうバカな商売してたところが
かつてあったじゃないですか(笑)。今でもあるんですかね。
これこそデフレの悪い見本ではないだろか。
どこで採算をとっているのか、通信料などにに加味したとしても、
適正な形で携帯機メーカーに還元されているのだろうか、とかね。
非常に気になるところではありました。

今も進行形で新型機が出る度に旧型がものすごい早さで値下がりして
いくわけですが、そのサイクルが早まれば早まるほど、
内部端子などを扱うメーカーは苦しい思いをさせられることになるんですよ。
これは国外に生産拠点を移すので雇用が減るとかそういう問題だけではなく、
品質、クオリティの問題になってきます。
同じ不良でも衣料品などとはちょっとクリティカル度が違う(笑)。
衣料品でいうところのほつれ程度の不良でも、電子製品では致命的です。

わたくしは過去、そういった電子部品の製品検査に関わっていたんですが、
ちょうど携帯電話のブレイク期ぐらいにバッティングしまして、
好調期と憂き目を結構な短期間に経験しました(笑)。
好調期には携帯電話の部品はほとんど入ってこなかったんですが
携帯ものを扱いはじめてからがほんと酷かったです(笑)。
精度の高い検査をするにはやはりどうしても一定の時間が必要です。
が、とにかく単価が低く、その単価が競合相手の登場でさらに下がり、
単価が低くなると言う事はその分数をこなさなければならなくなり、
精度とノルマ、を両立させなければならない。早さが求められるように
なったんです。
必ずしもダブルバインドではないんですが、安定して両立した納品が
できるようになるには一定の「期間」と経験が絶対的に必要です。
んが、あまりに単価の低下が急速に進行したため（けどニーズは高い）
製造側としても数をせっつかざるを得なくなり、精度は低下、
結果として返品も急増、製造や検査担当は上に怒鳴られつつ激務が続き、
部署によってはものすごい人のいれかわりもあったようです。
つまり数と同時に精度も安い単価で求められる厳しい状態なのに、
経験不足なメンバーでフル回転している状態。
（２年かそこらしかやってないのに、もうベテランって言われましたからね(笑)）。破綻は目に見えていました。

結局わたしが居たところは下請けだったんで、あまりに低い単価が
要求されたとかいろいろあったんで、
採算がとれなくなってお仕舞いでした。
頑張ってたしある程度の自信もついてきたころだったから、
結構くやしかったですよ。

ま、これがわたくしが身近に体験したデフレスパイラルです(笑)。
だから今の状況、複雑なんだよねー。

会社の経営の仕方というのもあるだろうけど、
人を選ぶ（向き不向きがすごくある）職種ゆえ、
同職種のところは似たりよったりな状況が十分予測されるんですよ。
大変だろうなあ、とは思う(^^;
人件費がやすいぶんだけ、海外に拠点が移動しちゃうのも
製造業においてはやむない事だと思いますしね。

ま、消費のされかたを考えると、
今までの「使い捨て」文化のそのツケが今になって一気に
噴出してきているような気がしますね。
…う〜ん。ってことはやっぱライフスタイルなんですかねえ。
あと、その消費される「もの」にもよりますよね。
小泉さんだけでなく、消費者としてのわれわれもものの買い方っていうのを
考えなくてはいけないのは確かですよね、
そのへんはみなさんもおっしゃってますけど。
「消費者」っていう言い方自体がよくないかも。

消費でもいいと考えるのなら（よくない考えだけどね）
パソコン、安いのでもいいと思います。
んでもいい物を、と考えるのならば、ある程度の「精度への投資」も
考えたほうがよろしいかもしれませぬ。

某自動車メーカーのリコール隠し、
業種はたがえど他人事じゃなく痛かったよ(;;)
車輌価格低下に比例する部品精度とか、
似たような背景があっての最終的な結果なんじゃないかって、
ちょっと思ったので。単に会社の体質かもしれませんけど(笑)。

私は、コメントできるほどの知識も経験もないのですが、
興味深く読ませて頂きました。

なんか皆さん実に難しい話し（ですが一人、一人毎日考えなくては行けない事）に夢中になっておられる。さて、今私達が享受している物質文明は、じつは気の遠くなるような昔の植物たちが高熱の地球で一生懸命光合成をおこなって、ＣＯ２を取りこんでくれたおかげです。熱を植物が地中に溜め込んでくれたわけです。そのエネルギーをいま熱として取り出して生活してますから、Ｃｏ２が空気中に舞い戻っているわけです。地球は閉鎖空間です、何か使って何か作れば、何かを放出する。でも地球は過去から何も足さない、何も引かないできたと私は思います。アミノ酸だって限りがある、人間がｍ無秩序に増えれば、魚を増やすほどそれも無くなるんじゃないかと、私立文系は考えてしまっています。限りある資源ですけど、形を変えているだけで地球のおもさは、アダムとイヴの時代から変わっていないと私はしんじています。私見ですみません。